专访北京大学张晓波教授

完善体制机制，促进农村发展

——北京大学张晓波教授专访

张晓波，著名经济学家，现任北京大学国家发展研究院国家教授，国际SSCI期刊《China Economic Review》主编之一，主要研究发展经济学、农业经济学和中国经济等领域。

第十三届中国经济学年会于2013年11月15日至17日在西南财经大学举行，在此期间我们有幸邀请到张晓波教授接受我们的采访。在访谈中，张教授对我国目前经济发展中的新型城镇化、农业机械化以及人口等问题给出了解答。

记者：张教授您好，我是西南财经大学的一名学生，也是此次年会的志愿者，很荣幸能够采访您，我们知道您对于中国的经济问题有很多深入的研究，那么，您认为目前在新型城镇化过程中存在哪些问题，这些问题您觉得应该如何解决？

张教授：首先，我觉得不要为了追求城镇化而城镇化，城镇化只是一个手段，关键是得有产业支撑，只有有了工作才能实现城镇化，如果片面地追求城镇化，有可能出现造城运动，给地方政府很多寻租的空间，产生很多腐败现象。所以发展产业是最重要的，经济发展起来，城镇化也就能逐步实现了。

记者：您认为中国已经进入了劳动力短缺的时代，即“刘易斯转折点”，越来越昂贵的劳动力价格使得农民开始选择使用机械进行生产，那么您认为如何才能更好地推进农业的机械化，农业机械化是否存在特有的中国模式？

张教授：中国的农业机械化已经发展得很快，过去十年，中国农业的全要素生产率以每年2%的速度增长，中国农业的主要产品基本上自给自足，农民的收入也在逐年提高。但是，中国农业各方面也存在很多障碍，首先，土地规模很小，农村土地细碎化，劳动力工资也在上涨，但是为什么生产效率没有下降呢？很主要的原因就是农民会将费时费力的农活比如说耕地、收割等外包给别人，而这些外包就会带来大规模的生产，比如说在江苏、山东、河南交界的地方有几个县，农民组成了合作社，几十台卡车和收割机从南收割到北，从三月份在海南一直到十一月份在黑龙江结束，规模大了以后价格就低了，这些服务的价格是农民雇佣劳动力进行收割的价格的一半，这在一定程度上就解决了农业生产中的一些薄弱环节，这类机械化外包服务可以说是农业生产中很有创新的一个点。因此，我们不能太教条地看待农业生产，农业生产不仅仅是土地和劳动力的投入，不能说中国的耕地面积少了，农业的生产潜力就下降了，这也是我们研究农业问题的一个新的视角。

记者：我们知道您在农业经济学这一领域有很深的研究，在刚刚召开的十八届三中全会上，中央提出要加快构建新型农业经营体系，赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置，完善城镇化健康发展体制机制。在您看来，新型农业经营体系应该有什么样的特点？

张教授：我觉得最重要的一点就是把农村的主要生产要素市场化，特别是土地要素市场化，土地则主要是指宅基地，要给宅基地创造交换的潜力，否则农民无法或很难把多年积累的财富兑现，而成为了闲置的要素。通过市场交换，可以把资源转起来，这样钱才能活起来，这是很重要的一步。第二个就是利用新兴的技术手段，尤其是互联网，把消费者和生产者对接起来，这里可能会出现一个大的创新。目前的农产品销售会经历很多的环节，从个体农民、产地的批发市场到销售地的批发市场再到消费者，所以农民一直得不到其中主要的利润，互联网在加强农民和城市消费者的联系这一领域的创新已经开始了，新型农业经营体系应该包括把农民和消费者这两方更好地对接起来。

记者：在目前公布的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中，中央提出一方是独生子女夫妇可生二胎，您认为这一政策会产生什么样的作用，尤其是对中国人口的男女比例会有怎样的影响？

张教授：生育政策放开以后男女比例会趋于平衡，原来对于生育决策的限制使得家庭有生男孩的倾向，因此可能会有选择堕胎等等，由此导致了中国的男女失衡，而男女失衡会导致很多后果，比如人们会对买房和储蓄会有过度的倾向，导致中国的内需不足，对宏观经济造成了一系列的影响，现在把生育政策放开，会缓解经济中的扭曲，促进消费。男女比例平衡后，人们也不需要花太多钱做炫耀性的消费，而是会用更多地用在自己的实际需要中，这会对改变中国经济的平衡有巨大的作用，也会提高中国的幸福感。由于随着经济的发展，人们的生育意愿下降，政策的放开并不会造成更大的人口压力。

记者：在您取得了数学学士学位之后您又攻读了统计系经济学和应用经济与管理学的硕士以及应用经济与管理学的博士学位，请问您为什么会转向经济学？您认为我们在研究经济学理论以及做论文时，应该怎样更好地利用数学？

张教授：学习经济学的最重要原因是感兴趣，闲暇时间会阅读经济方面的书籍，所以选择了一个自己喜欢的领域。数学主要是训练人的逻辑思维，这是能够受益一生的东西。学完数学后，心里有底气，看到数学的东西不害怕，能读懂别人的文章。但是归根结底数学只是工具，我们不能本末倒置，不能为了用数学而用数学，学经济还是要解释现实的现象，要保持对现实的好奇心，仔细观察，发现问题，不过趁年轻把数学工具学好对于以后的研究肯定是非常有帮助的。

张教授在百忙之中接受了我们的采访，解答了目前中国经济发展中的一些现状和问题，也为我们解读了最新的农业和人口政策。我们了解到，新型城镇化必须以产业作为支撑，农业生产中的机械化外包服务是一个很好的创新，新型农业经营体系的很重要的一点是通过互联网等手段将农民和消费者对接起来，放开生育政策会缓解经济中的扭曲。而且，在经济学的学习方面，数学是工具，我们最终要做的是发现问题，解释现象。在对张教授的采访中，我们不仅感受到了经济学理论的博大精深，也感受到了一位经济学家的人格魅力。（文/辛凯璇  图/卓垣辛）