海闻：房价仍会上涨 但涨幅会放缓

网易财经：谢谢您接受我们网易财经的专访，首先想请问一下您，前几天中央经济工作会议已经确定下了明年的刺激政策是维持不变，您对这个有什么看法呢？

海闻：我觉得这个是中央根据目前他们所掌握的经济情况做的一个判断，也就是说现在有两种说法，一个就认为中国经济有过热了，所以应该适当的放慢脚步，停止积极的财政政策、货币政策。中央之所以提到还是要坚持比较积极的政策，我想主要是考虑到一些具体的情况。一个就是我们目前来讲经济还刚刚处于恢复阶段，虽然像第三季度我们的GDP已经增长到单季度9点几，但是因为去年的GDP第三季度已经比较低了，所以从这个角度讲要大量折扣。第四季度我相信GDP增长也会很高，起码超过10，但是是跟去年第四季度相比，本身它本身并不意味着中国的经济已经到了很高的增长了。还有从现在的总体来看，我们可能还存在着一个消费品供大于求的状况，企业并不是说现在已经到了…你看我们的PPI还在降，PPI降的意思就是企业现在并没有说对前景看好，然后大量的购买生产资料，或者增加投入。虽然中央现在的钱下去了，可是这个钱到底有没有到实体经济里面去，这一点中央比较清楚，这是一个原因。我们虽然看到了一些宏观方面的积极指标，但是总体来讲现在经济还比较脆弱，从这个意义上讲，我想我们还是要继续保持积极政策的主要依据。现在出现了这样的问题，到底经济现在怎么样，就像医生给你看病一样，需要几个指标来看，不是感觉，感觉好了可是你的血压还很低，或者白细胞很少，该吃药还得继续吃，只能到了一定的指标正常了以后才会换药或者是停止用药，我是从这个方面理解这次的中央经济工作会议所定的方针的。

网易财经：现在有一种说法，在明年的第二季度或者第三季度的时候，央行会对存款准备金率做一个调整，您对这种看法怎么看？

海闻：这是货币政策的一个部分，但是我觉得再提高的可能性不是很大。因为尽管现在对付金融危机的准备金还降了一点，但是实际上我们还是在很高的地位。可以从2007年到2008年9月份的变化来看，2007年才9.5，到了2008年9月份的时候已经达到了17.5。所以现在虽然央行的存款准备金率调了一下，但是并没有调的很低，所以没有必要再调的太高了。可能放款的数量会放慢，因为毕竟今年的放款数量主要是对付危机，当危机过去以后，放款速度肯定要放慢，这一点毫无疑问，但是是不是用紧缩的货币政策，我现在还看不到这个需求。还有，为什么大家觉得现在的中央政策应该改变呢？还是看房地产和股市。今年让大家最热门的话题就是房价涨的很高，就是股市升的很快，但是再稍微长一点的历史来看，股市虽然今年的增长速度很高，可是现在仍然在3000多点，我们是从6000多点掉下来的，所以换句话说还没有涨到当年最高的点。房价有它的特殊原因，昨天有一些学者也提到了，中国的房价处在特殊阶段，有好几代人都要购买房子，而且房价的预期，包括现在大家都在讲房价涨，本身就在进一步提高房价。还有跟今年中央放款四万亿有关系，但是不会一下子放到实体经济去，那么钱放在哪呢？很多国有企业拿了钱以后买地，买地以后会推动房价。

另外住房建设并不很多，虽然你看外面很多盖房子的，但是总体来讲速度并不高，但是地确实是炒高了，从而增加了房子的成本，增加了房价的提高。分几个要素讲，第一确实是我们有购买力，好几代人都要买房子，这是中国的特殊阶段，因为我们是从没房子到有房子。这种情况在发达国家就不会发生，因为他们基本上是年轻人买房子，我们很多年纪大的人也在买房子。还有一点，跟民营企业的行业准入有关。现在我们都听说过什么温州炒房团、陕西炒房团，这些都是民营企业，而民营企业有很多的游资，为什么他们不去干别的产业，他们要去炒房？我不认为全部怪他们，不能说这些人没事干，他的资本总是要让他有收益的嘛，那他自己的行业又得不到很大的发展，新的行业又有民营企业的准入问题。举一个例子，比如温州，温州的钱庄是很也历史的，因为他们有很多的游资，可是他们想办银行一直很困难。

我们尤其对金融机构，像上午学者也谈到了，我们现在跟美国是处在两个阶段的，人家是太放松了所以要加强管制，我们现在不是放松过度，我们现在民营银行的准入还是非常困难。我们讲符合条件的允许他们办民营的金融机构，如果说一些民营机构产生了，那么可能一些资金就不一定拿来炒房了。还有其他的行业，比如通讯，甚至允许一些民营企业做一些跨国的…我们的外汇管制现在仍然是很紧的，我们考虑为什么房价炒高了？是因为有一些买房人炒高的。为什么他要买房？因为很多人都是做投资的，那么能不能把这些资金放到实体经济里去？包括科研。美国人的钱花到科研上面去，科研的投入很过，民营企业为什么没有把这些钱用于扩大他的产业？有很多的原因，既有民营企业的原因，可能他的目光和技术的原因，但是也有政府政策的原因，包括行业准入和走向国际，也包括它行业本身的产业问题。并不是说做鞋子的、做衣服的行业就只能停留在这个水平上了，他也可以做很多的科研。

所以说中国的房价高有很多客观的因素，其中也包括了很多其他方面的自主因素，不能完全怪房地产商。但是我也相信这样的房价涨幅不会永远持续下去的，我不认为房价会掉，或者不会掉很多，但是房价的涨幅到了一定程度以后是会逐渐放慢的。

网易财经：我们知道昨天11月份的经济数据出来了，CPI是今年10个月以来首次转正。您觉得这是不是意味着通胀会越来越近？市场上也对通货膨胀有一种隐忧，您怎么看待通货膨胀这个问题的？

海闻：如果我们的CPI转正，只能说我们的经济现在开始恢复，从不正常变到正常。因为CPI是负的那是经济不景气的表现，但是CPI转正并不一定意味着通货膨胀。也就是说中间还有一个我们可接受的区间，或者正常的区间，比如通货膨胀率，或者用CPI来衡量的话，CPI的增长率如果是1%、2%，理论上讲这是很正常的，谈不上是我们需要担心的通货膨胀。

网易财经：适度的通货膨胀有时候还利于经济发展呢？

海闻：在经济发展的时候一定会有通货膨胀，因为大家需要买东西，而且人们的收入在增加，收入增加以后在一定程度上会有一部分的需求来拉动价格的上涨。所以你去看历史上，不可能说不涨价的，但是我们不能说CPI是正的就要通货膨胀了，总得来讲我觉得通货膨胀现在还没有离我们那么近，我们的经济刚刚进入恢复正常的阶段。所谓恢复正常，就是说GDP的增长率每年在9%到10%左右，通货膨胀率每年在2%到3%左右，都是正常的区间。

网易财经：之前有一位发改委的人士表示，今年人们对通胀有隐忧，很大程度上的解释是国家趁着通胀预期比较低的时候进行了资源的价改，比如电价、水价以及之后天然气的价改。您觉得这个因素是不是确实助推了通胀的预期？

海闻：有可能，因为成本提高了嘛，首先像天然气民用的，本身就是生活价格指数的一部分，每天的生活里面包含了天然气、水、电的东西，这是一部分。另外也会增加成本，比如工厂的生产产品需要用电、气、油，当你涨价以后他也会增加。问题是不是不应该涨？可能长期处在一个不正常的价格情况下，或者他早就应该涨了，在这种情况下涨一点并不一定是一件坏事，因为涨了以后可能生产量也会上去，短期你看是涨了，实际上从长期来看是一种稳定价格的趋势，否则的话会一直处在供不应求的状况。如果价格很低、资源浪费，人们就根本无从节约。换句话说，是不是价格提高了人们一定支出多了？不一定的，因为价格便宜的时候他水就浪费了，电就浪费了，但是当你价格提高以后不必要的他就节约了，总得开支并不一定增加很多。当然，从通货膨胀的角度来看，你可以看到它的确涨价了，但是我们从一个更大更长的历史来看，它是不是一定属于不征尘的？一定不好？那也不一定。我举一个例子，比如前两年经济不景气了，油价从130掉到了30、40块美元，现在又涨到了60，这一段涨的很厉害，可是你别忘了是从130掉下来的，60比130还差很大一部分。同样道理，现在我们涨了0.6，可是你知道前面一年里面我们一直是在掉的。每个月掉一点几，两点几掉了一年了。即使从现在开始涨，也仅仅恢复到一年前的水平。不能说掉的时候大家没感觉，然后涨的时候就觉得受不了了，只是一个恢复嘛。

网易财经：您刚刚说到油价那些大众商品涨价未必是不合理的，您对于今后一段时间内对大众商品价格的走势有什么判断呢？

海闻：走势肯定是向上的，因为我们的经济开始恢复，全球的经济实际上已经处在一个缓慢恢复的状况，从08年开始金融危机以后导致全球的经济衰退，价格跌的很厉害。现在开始出现正的情况，往后已经不会再有这种（情况），除非又处理一场危机，或者迪拜的债务危机又成为非常大的全球危机，人们又开始不买东西了，企业又开始不生产了，这种情况下价格会再掉下去。否则的话，我们从现在开始看到的只是需求的增加，看到的只是信心的恢复，所以在这种情况下面，价格肯定是一个逐渐，或者至少不会出现再往下掉的情况，一定是往上涨的情况。

网易财经：您觉得大众商品涨价是美元走软助推的，还是真正的需求使得价格往上涨的？

海闻：美元现在并没有走软，这个还要看我们一个国家的实际购买力。假如美元是贬值的，那么用美元标价的商品是涨了，但是人民币也在升，或者别的国家货币也在升值，别的国家的货币也在升值。除非你盯着美元，如果不盯着美元的话，当美元贬值用美元计价的商品是涨价了，但是用本币，或者欧元或者日元，假如人民币不盯着美元的话，按本币来衡量价格的话并没有涨多少。举一个例子，比如美元贬了10%，相当于你的货币升了10%，商品价格按美元衡量的话是涨了10%，可是货币兑美元比价也涨了10%，所以用你的货币来衡量的话其实是没变。

网易财经：现在人民币一定程度上是盯住美元的？

海闻：没有，我们现在并没有盯住美元，我们现在是有管理的浮动。从2005年7月21号到现在，我们升了大概20%左右。

但是金融危机以来我们非常小心，不让人民币升值，或者不让它升值太快，因为我们目前出口的情况比较糟糕。至少现在从我们出口的情况来讲，我们不希望人民币升值。

网易财经：近一段时间有一个话题炒的很热，就是关于国进民退的，比如山西煤炭资源整合这样的问题，您对这个问题有什么看法？

海闻：首先从理论上讲不能把国进民退作为一个政策，这是倒退。但是客观上可能出现了一些国进民退的现象。个别情况我们要分析，比如山西煤问题，我希望不是一个政策，只是一个现象。如果他制定一个政策，说必须是国营企业来做那绝对是错的，但是从另外一个角度来讲，你说对开采煤提出一定的要求，必须达到这样的标准，而现在很多民营企业不够格，不得不退出来，这一种是可以理解的，不是说民退，是有资格的进入，这是可以的。但是现在完全用国有企业替代民营企业，这绝对是历史的倒退。因为中国加入世贸组织，实际上我们承诺要继续改革，而世贸组织非常重要的原则就是公平竞争。这个公平竞争就包含着在竞争的领域里面是不应该有国有企业的，因为国有企业本身背后有国家的支持。

或者至少没有金钱的支持，国家有道义上的支持，国家不会说国有企业垮了就垮了，因为这代表着拥有这个企业的是国家，所以从我们逻辑上推断的话，它肯定得到国家的支持，本身就有一个不公平的竞争环境。所以国退民进如果作为政策的话是错误的，但是如果确实在某一些地方因为民营企业的能力、资质、实力和技术不行，而由一些国有企业替代的话，那不叫国进民退，实际上只是我们现在提高了行业准入标准，那些不符合标准的企业必须退出来，不是因为是民营企业，而是因为不符合标准。

网易财经：我们知道在中国GDP总量增长的同时，人均的GDP增长和总量的增幅来看，相比没有那么高，您觉得国家应该通过什么样的手段方法来提高个人的收入呢？就是普通民众的收入？

海闻：民众收入有两个方面，第一个就是从市场上得到的，第二就是从政策上得到的再收入，现在有经济学家把它称之为第一次分配和地次分配。我认为第一次分配是不应该干预的，这是由市场决定的，政府干预好像是做了好事，但是实际上扭曲了市场的规律。你觉得工资给低了，然后你提高了，提高以后的结果是什么？提高以后的结果是很多企业今后少聘人甚至不聘人了。因为你可以做你的事情，可以提高最低工资，但是企业有他的底线在那，当他觉得他不值得聘你的话他就不聘了，不做了，实际上对劳动伤害更大。

我们现在中国有大批潜在的劳动力需要找工作，所以我不认为政府应该干预所谓的第一次分配。你要提高可以通过对劳工标准的提高，比如说必须给他买保险，实际上也是一种收入，但是不能强迫他给多少工资，可以强迫企业必须给职工有一定的承诺，不一定完全企业负担，或者企业负担一部分，个人负担一部分买健康保险，这些东西可以做。收入提高很大程度取决于就业机会的拓展，这是增加收入的最根本渠道，你要建立一个很好的劳动力市场，然后要允许企业办很多的工厂。现在我们缺的不是劳动力，我们缺的是资本和企业家，所以在这种情况下我认为政府应该给企业更多的减税、减轻负担，同时更多的行业准入或者支持企业创业。通过聘人，通过给他们提供就业机会才能够提高工资，这是很简单的道理。换句话说，工资提高不提高不在于政府规定什么，而是你必须让劳动逐渐变成稀缺，你让工厂变成充裕，资本变得充裕。很多人招聘的时候，工资自然就上去了。现在一直给企业很多的负担，不是支持企业的发展，那你怎么可能提高老百姓的工资？工人连工作都找不到怎么提高工资？所以最根本的提高收入是更多支持企业的发展。

包括给他更宽松的环境，从创业到贷款，到融资，到行业准入，在这些方面给企业更多的机会，同时也给企业减少负担，包括税收方面的，我们的税还是比较重的。你看现在金融危机经济衰退，我们的税收增长超过2位数。

网易财经：昨天出了财政收入的数据，11月份已经完成的全年财政收入的95.8%了。

海闻：对呀，这种情况下面不是给企业的支持态度，根本解决不了就业问题，解决不了就业问题怎么提高收入？给更多的就业机会，是提高工资的最根本途径。

网易财经：最后一个问题，您刚才也说到了要提高国民收入，当人们有一定的收入以后，当然是希望自己的这部分资产能够保值、增值，您觉得在明年的股市投资当中，应该是哪些行业或者是哪些板块更有投资潜质呢，能不能预测一下？

海闻：不能预测，只能讲大的，换句话说有一些是新兴行业，但是并不意味着新兴行业的每个行业都可以做得很好，像金融业、服务业、教育、卫生、医疗都是新兴行业，但是不是一定赚钱就看这个行业里面有多少企业，如果这个行业里面企业数目太多了，那就出现产能过剩，大家就不赚钱了。还有就是看企业经营，即使一个行业里面企业并不多，但是并不等于每一个企业就一定能够赚钱。包括房地产也是，投资好的地方可能升得很快，投的不好的地方肯定就没有升值。因为我本身并不去研究股市，所以我没法告诉大家是哪个板块比较好。但是今年春天的时候中央2套当时做一个《经济生活调查》节目，当时主持人陈伟鸿就问在场的三位海闻对今年的股市怎么看，那是年初的时候，我认为今年的股市肯定是要涨的，所以我当时提出来一个给网民或者股民的建议，就是认真分析大胆挺进，这是我年初时候讲的。

网易财经：大势的判断很准。


海闻：这是大势，一定要涨，不可能老停在2000点左右。而且我们的经济已经见低了，股市已经见低了，剩下就是涨，涨多少没法说，但是到了这种情况的时候就应该对中国经济有信心了。3000点也不是峰值了，也算是底了，因为我们到过6000点，所以明年如果涨到4000点也是有可能的。但是并不意味着所有的股票都涨，所以我讲得认真分析，现在我们很多人买股票就是这个好那个好就跟着走，要想买股票的话要么自己分析，要么请专家分析，分析它的行业和经营。所以总得来讲，我认为中国的股市明年应该讲还是向上的，不会出现再掉到2000点的状况。

网易财经：非常感谢您。