北京大学全球金融论坛李剑阁演讲实录

（以下演讲记录根据速记整理，未经本人审阅）

李剑阁：谢谢海闻校长刚才的介绍，我这次能作为嘉宾来参加这个会，感谢海校长的热情邀请，首先我代表孙冶方经济科学基金会对北京大学全球金融论坛暨北京大学金融校友联合会的成立表示热心的祝贺。

我个人今天就不谈全球，主要谈谈中国的金融问题，昨天问我今天讲什么，我想对几个金融热点问题谈谈我的思考。

我国新的“国九条”出台，媒体采访我的时候，用各种各样的办法诱导你说为什么要在这个时候，从时机和动机上不断的提为什么这个时候“国九条”会出来，我们知道2004年国务院曾经出过一个“九条”，大家现在称“老国九条”，现在是“新国九条”，大家能记住“老国九条”出来以后，曾经有一段狂热的讨论，上海指数从1700多点疯涨到6300多点，所以记者和业界人士特别想让我从一个学者的角度来说这一次出台的动机和时机与那次有类似之处，因此可能有同样的效果。中央电视台最近播放的对我的采访，我反复说，2004年的“老国九条”是在十六届三中全会的召开第二年作为落实十六届三中全会关于改革的决定，作为国务院出了一个“老国九条”，这次的“新国九条”，我始终强调这次的出台是国务院落实中央关于全面深化改革在资本市场方面的各项举措的一个部门联合的行动。所以我始终认为新的“国九条”出来不是为了自己本身的行情，而是为了对中国资本市场长期的发展能够起一点基础性的作用，比如说发展多层次资本市场，拓宽居民和企业的投融资渠道，提高融资效率，推动整个公募基金的产业升级。我们从这个角度去认识“新国九条”可能大家心情就比较平和，同时比较冷静的思考我们资本市场下一步应该怎么办，如果我们注重于短期的行情可能就会重蹈前10年我们经历过的那场行情所遗留的问题。我们回想一下上一次从1700多点在短时间内上涨到6300多点是什么背景？主要是“老国九条”有一个重要的措施就是股改，股改当时有不同的讨论，我在媒体上也发表过我的看法，对于股改怎么改，其实当时还是有很多方案可供选择，后来就选择了一个最佳的方式，至于最佳的方式做得好还是不好，代价付出得值不值得，我觉得应该留给今后研究中国经济历史的人再做研究和总结。我们不想对这个问题进行一个争论，但是在股改过程中，后来很多暴露出来的事实证明在股改中有一些人，有一些公司利用股权分制改革方案的内幕信息炒作市场，使得行情里面有很多的违规违法现象，但是当时全社会、监管部门比较陶醉于当时那一波行情，因为行情来之前也是一个长期的低迷，好不容易盼来一个行情大家都想呵护它，甚至都陶醉于这种行情，我记得我那时还在政府工作，我每天中午吃饭有几个部长就在那里讨论从1700点大概涨到3000点的时候，我就说有点太高了，当时他说恐怕还会再到4000点，我说不会了，结果后来一直涨到6000点。那时候媒体上都说可能会到1万点，后来跌回了2000点。这说明短期靠人为刺激，尤其是对某些违法违规的行为采取容忍，让行情狂涨，其实到了6300点的时候，其实监管部门和领导机关都紧张了，就出现了市场上人经常调侃的时间，说半夜鸡叫，因为实在太可怕了，最后半夜出台了一个提高印花税的措施，大家都说是半夜鸡叫。

那一次从1700点风涨到6300点的时候，把一大批中小企业卷进了，很多人都不搞股票了，我们都知道现在活跃的股票帐户绝对少于6000多点的时候的统计数据，所以要解释中国GDP的增长和股市的走向为什么严重背离，我觉得和上一波的行情是有很大关系的，我们除了在监管上存在缺陷以外，就是由于行情的盲目性给股票市场带来的长远的不良后果，所以我们现在还在付出代价，因此我们对新的国九条，我个人认为，至少我在跟媒体接触中我反复讲，我们不要寄希望于它对短期行情的刺激，不要把它看成是摆脱长期在2000点徘徊的困境，打一针强心剂，我扎扎实实的把股票市场的规范化做好。昨天北京召开了第三届券商的讨论大会，气氛非常热烈。

我后面会说到下一步我们还是要寄希望于资本市场的发展多层次资本市场，鼓励金融创新，重塑资本市场的形象，重建投资的理念，重新收拾已经失去的人心，新国九条要恢复大家对资本市场的信心，这是有可能导致下一拨理性健康的发展行情，到那个时候我认为大家可能对新国九条就会有更加深刻的理解。

前不久，在博鳌召开的博鳌亚洲论坛上，李克强总理讲到我们金融业要开展新一轮的、高水平的对外开放，怎么理解？当然他在讲的同时推出了，对业界来说、对媒体来说是突然推出，因为他讲完以后，至少我在会上事先没有任何信息，我出来以后碰到黎小江，他告诉我，沪港通开了。香港的财经官员在开幕式的晚上开招待会，所有的财经会的官员都说一无所知，他们知道有这么一个事，但是感觉遥遥无期，突然就在会上公布了，所以市场反映总的是很好。当时一出来，有一些记者就围上来，说你怎么看沪港通，因为有香港记者开玩笑，可能香港的股市那几天不是太好，A股已经长时间徘徊在2000点，有的人从行情的角度评价沪港通，记者也不知道会怎么样，就问我，有一个记者问得非常风趣，说香港的股民认为沪港通是大陆派来的解放军，大陆的股民认为是香港派来的解放军，香港的市场希望大陆的资金进来拉动行情，上海的市场希望香港的资金进来拉动行情。我当时说实话，我脑子里还比较清醒，我说了一句话，我说不以行情论利弊。过了一两天我很庆幸我的回答，当时我也喜形于色，满怀希望，市场反映比较平静。我认为沪港通的开通应该看作是一个长远的好处，这个好处就在于，我知道中国的央行、证监会，内地的监管当局和香港监管当局对这个问题有很长时间的讨论，我至少认为它对于大陆来说有两个好处：一个就是至少在人民币可兑换的道路上又增加了一个口，第二个就是我们中国的资本市场的改革这么多年来经常是用对外开放来倒逼国内的改革，从我们整个金融改革的过程来看也是这样，我们金融的对外开放可以说是上个世纪90年代后期到本世纪以来，这10多年来一直是对外开放，如果我们理解克强总理所说的新一轮的对外开放，那么前一轮的对外开放怎么看呢？我个人理解前一轮的对外开放基本是伴随着WTO的谈判过程，我们首先在谈判的过程中就开放了保险业，当时我还在政府工作，也参与了一些讨论，当时认为保险是比较草根的一种行业，外国人进来不太容易和本土的保险公司展开对外资有利的竞争，所以我们如果把金融分三大块：保险、银行、证券，加入WTO的时候我们首先承诺是开放保险业，保险公司纷纷进来。当时我印象特别深，打开的第一扇大门是保险。后来是银行，四大银行纷纷改组改制上市，而且在改组改制过程中，其实是大家在国外的战略投资，在当时事情进行中，事后总有一些人说国有资产流失了，因为境外的资本进来价格很低，但是出去的时候价格涨得很高，于是总是有人说国有银行改革就是国有资产流失的最典型的表现，我个人认为这种说法非常的荒唐，我们都知道在四大行上市过程中，当时我们做市场了解调查的时候，以及跟国外机构接触过程中，没有任何一家的金融机构和投资者对于中国的国有银行感兴趣，大家知道1998年的时候，当时著名经济学家曾经发过文章，说中国的国有银行从技术上已经破产。我们的国有银行起步，起步的过程我在这里不讲了。

上市过程中，我们的国有银行的机制受到了改变品牌效应提升，整个的经济效应大大提高，因此股价上涨，2008年以后，美国金融危机，所以美国的金融投资者就感觉到资金比较紧，所以他推出。现在还有人说国有资产流失，难道国外的人进来了一定要赔了钱才能出去。我就觉得中国的金融改革在很大程度上是由对外开放来倒逼国内的金融改革，取得了很大的成功，而这次克强总理所说的，要在高水平的，在新一轮的对外开放，大家看到最近的东西，比如说外国机构对中国金融机构的参股比例以后中国不设上限，新国九条提到外国投资者对中国上市公司的投资比例，现在还说是按照产业政策规定的范围，我最近再一个研讨会上说，新国九条的思想在产业政策设定的范围实际上还是一个正面清单，将来外资参与中国上市公司的股权比例应该按照负面清单来进行控制，只要不禁止的就应该不设上限，变成独资又怎么样呢。

国务院在金融业推进新一轮的高水平的对外开放。央行最近对房地产，特别是对居民的首次住房贷款进行了窗口执法怎么看？我看了网上有很多赞扬的，也有一些批评的，认为央行为什么出来说话。我觉得央行对于市场进行窗口执法是全世界央行执行宏观经济调控政策的一个手段之一，所以这是一个常用的工作方法，我认为还是可以的。他为什么现在出来说？我觉得中国当前经济面临着很多的问题，有一些是远虑，有一些是近忧，我个人认为近忧中可以举出几项，其中一项，房地产市场是我们中国的近忧，央行对房地产市场加以关注我觉得是非常正常的事情，大家都知道一到四月份已经表明中国的房地产价格和成交量都处于下滑状态，2013年房地产占GDP的接近20%，所以对房地产如果出现大的波动，恐怕是我们不能承受之痛，所以必须高度重视，因为由于这几年的房地产发展得这么快，使得我们的产业结构已经顺应这个趋势形成了一定的产业结构，这个结构当然要调，但是也不能着急的调，否则会对公募基金造成断崖式的摔落，这恐怕是宏观调控政策的底线，我们要高度重视。

比如说水泥的产量，由于房地产这几年这么发展，我们水泥的产量，我看到最近一个数据，2012年到2013年的水泥全国产量超过了美国在上一个世纪100年的产量，我们的钢铁产铁，大家知道中国的钢铁行业水平比较低，基本上以建材为主，螺纹钢、线材，很多高级钢材还要进口，最近网上有一个调侃，说中国的钢铁行业产能过剩到了什么程度？如果把全世界的钢铁行业进行排序的话，全世界钢铁产能最高的是中国，但是不包括河北，排名的第二是呢，就是河北但是不包括唐山，如果排行第三的是唐山但是如果不隐瞒它的产能的话。确实这种产能是不可持续的，因此我觉得房地产将来可能出来大的调整，这不可避免，但是我们不希望它出现重大的跌落，所以对首贷，首次住房贷款应该第一要利率优惠，第二手续上简略快速及时，我就不一一说了。

我把它说成两句话，这个做法有利于，第一释放刚性需求，稳定市场预期。因为老百姓买房子和买股票一样有一个心态，买涨不买落，如果出现非常明显的要跌落的信号，老百姓更不买房，更不买房以后房地产商库存越多，压力越大，必须进一步跌价抛售，然后就形成一个循环，因此越跌越卖不动，越卖不动就越跌，后果还是非常严重的，我觉得应该稳定市场预期。事实上我们国家老百姓的刚性需求，有很多是被压住的，特别是上一轮针对房地产上涨过快，我们出台了很多在首贷方面要提高首贷的比例，提高首贷的利率这也是政府定的，这次央行自己出来做这件事情是完全应该的，过去调控政策是央行出的，现在进行进一步的指导是必要的。其实老百姓的首套住房是刚性需求，但是老百姓的改善性需求其实也是刚性需求，我觉得政府下一步还要进一步考虑，对于改善性需求也要进一步改善出来，当一个老百姓住再一个7、80平米的房子里面，但是自己的收入已经涨得很好，儿女也已经很大了，家里需要改善住房，限购是没有什么道理的，因为准备改善肯定家里买一套房装修再住进去，它可能拥有两套房，如果把这个需求释放出来，中国的房地产需求还是有，如果把这部分需求释放出来对于新型城镇化过程当中，新进入一个城市的新居民有一种需求，他把旧住房投入市场，让新进来的居民有房子可买，你把房子冻结了，你让他买第一套房，既是新房又是老房怎么买得起，一个人只准有一套房，让别人租房逻辑上是不通的，我在另外一个场合讲到这个事情，因为当时在座的有好多搞房地产的，我相信北大校友肯定也有搞房地产的，我忠告一句，虽然中国不希望房地产市场大幅度的跌下去，最近出台的一些措施可以把它理解为前期刺激政策，或者前期房地产过热的一个消化期，但是从长期来看，中国的房子不可能这样永远盖下去，所以我建议很多，当时我在一个论坛上，有好多房地产开发商在场，我说但是我建议你们要未雨绸缪，早日考虑一下你们的退路在哪里，你们看李嘉诚早早就不仅仅搞房地产，搞基础设施，海外资源，搞和你日常生活中吃穿住行相关的产业，因为这个产业是不会衰落的。我认为中国的房地产商你们也可以看看国际上有没有百年不衰的开发商，我觉得一个国家不可能房子永远盖下去，我看有一些很成功的开发商，你不要以为你的成功经验可以成功复制，如果你不回头的话，有可能你把钱砸在一个地王上，全部砸进去了。

怎么看待金融创新，这两天北京正在召开的券商金融创新大会。2008年美国的次贷危机引起金融海啸后，大家对金融创新有很多的质疑，我个人对这个问题有比较积极的态度，2008年当时在一个会上，我也即兴发言，我突然想了三个话题，我说金融危机以后怎么看美国，有很多人认为当时的美国完蛋了，美国超级大国不会出现了。我认为不会这样，它的自主弹性非常大，我认为美国不需要很长时间有可能就会复苏，事实证明是差不多的，还讲对了。金融危机怎么看中国？我说中国好像不会有太大的问题，因为中国的体制决定了中国应对危机的能力是比较强的。金融危机以后怎么看金融创新？我说我们既然能够容忍科技是对自然科学一次一次的实验，一次一次的失败，为什么不能允许，或者作为社会科学范畴，或者作为金融范畴的一些科学试验，不能进行创新，允许它失败呢。我们对于金融创新的失败容忍，就要像我们对自然科学的各种科技创新一样要有容忍，既然是创新就有风险，就可能会失败，因此我觉得还是应该鼓励创新，但是最热议的是什么？就是互联网金融，我认为互联网金融这个概念据说是由谢平发明出来的，我觉得这个概念稍微有点缺陷，缺陷在于互联网金融好像我们的金融原先和互联网无关，现在和互联网结合，这完全是误解，其实中国的金融跟互联网的结合可以说是最好的，在全世界采用互联网技术、移动互联网技术，用各种电子技术是最早、最好、最新的。比方说中国的交易所，我很自豪的说中国的证券交易所的无纸化要领先于世界上很多发达国家，我认为这个概念有些矛盾。

但是，现在我们所说的，就是谢平所定义的互联网金融说的是一些原来根本就不是搞金融的互联网企业，比方说他昨天是卖鞋的，昨天是卖食品的，昨天完全是个社交平台，根本金融无关的这一批互联网企业进入了金融，所以这个现象是否值得欢迎呢，我觉得应该欢迎。现在我们实际上面临的不是混业，我认为现在面临的是跨界经营，原来不是搞金融的人现在也在玩金融，我们现在用的互联网金融是这么一个概念。我在一些论坛上说，这就好比有一个拳击运动员，他觉得他腿脚很灵活，觉得踢足球也不错，他改行踢足球了，这样我们也欢迎，但是你上来以后你不应该记得你是一个拳击运动员，你是一个足球运动员，你应该遵守足球场的规则，你不能违反足球场的规则。现在好像谁说互联网金融不对，加上监管，就是逆潮流而动，我觉得这是民粹主义。

券商出现以后，出现了零佣金的情况，对这个问题，我认为这是非常不好的事情，有人说这叫互联网思维，人家就是要烧钱，这就是互联网思维，我说这个互联网思维用在打车上很好，但是金融服务不一样，你说我零佣金，结果人家给你榨干，这有很大的道德风险，而且我们的金融服务不是一钱不值的东西，我们的券商和投资者是由很多的研究支撑的，这个支撑是需要成本的，这对整个金融业的研究服务水平大幅度下降，我认为零佣金的出现对于我们金融业是一种恶性的而不是良性的竞争，是摧毁性的，对这个行业更加不利。

克强总理在记者招待会上讲，对企业来说法无禁止即可行，对于政府来说法无授权不可行。我们现在的法是不是已经是一个合理的法？我们现在各个部门内部规定的一些文件是不是就已经是一个完全正确的文件，所以在要做到克强总理所说的就意味着对我们现行的所有法律法规要进行比较全面的清理，我觉得下一步金融改革能否成功，最最重要的是我们的金融监管当局能不能自己带头改自己，但是这恰恰是最难的，我们希望一行三会给带个头，自己把自己改起来，给整个行业带来新的刺激。谢谢！